International Photographers Association of Los Angeles 洛杉磯國際攝影家協會

We don't make a photograph just with a camera; we bring to the act of photography all the books we have read, the movies we have seen, the music we have heard, the people we have loved. -Ansel Adams
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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 2:18 pm 
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註冊時間: 週五 1月 16, 2009 3:29 pm
文章: 1287
來自: Rancho Cucamonga, CA
(@_@) 寫:
Tokina的12-24光学性能和尼康的非常接近,据说是尼家的前工程师们分出去以后设计的。价格只有尼康的一半。我有过这个头,感觉不错。就是CA差些,不过拍Raw的话,也不在乎。

我都基本上决定要买这个了。外加$90.买 II字的似乎是很好的投资。 请看这些照片。 http://www.pbase.com/cameras/tokina/at_x_124_af_pro_dx

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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 2:26 pm 
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簪袅
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註冊時間: 週一 7月 07, 2008 11:32 pm
文章: 136
(@_@) 寫:
CA就是紫边的意思。
17-35现在的确是断产了。很遗憾。我对17-35是如此的满意,对14-24是如此的爱恨交织,以至于前段时间又买了一个二手的17-35. 这样我就有两个17-35了,不怕有了什么意外后只能Stuck with 14-24. :mrgreen:
要17-35,现在可以买一个二手(三手)的,$800到$900左右,相当合算。新的也有卖的,但我觉得不必要。
对于我的拍摄方式来说,用ND和GND常常是必不可少的,所以更加偏爱17-35.
17-35的替代物,在尼家的粉丝中呼声一直很高,只是个时间问题而已。但谁也不能保证什么时候出来。



谢谢!能买到800-900的我就非常高兴了!eBay吗?我看了很久了17-55mm都要800-900!


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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 2:32 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
ShanHe1 寫:

谢谢!能买到800-900的我就非常高兴了!eBay吗?我看了很久了17-55mm都要800-900!


我的那个看上去和新的差不多的17-35在ebay上买成$905 (去年六月左右).
用起来和我的新的那个没区别。

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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 2:40 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
Greg Liang 寫:
我都基本上决定要买这个了。外加$90.买 II字的似乎是很好的投资。 请看这些照片。 http://www.pbase.com/cameras/tokina/at_x_124_af_pro_dx


任何头都可以拍出好片子。呵呵。 :mrgreen: :mrgreen:
但是这的确是个物美价廉的头。
如果你要F2.8,Tokina最近还出了个新头,11-16F2.8,很锐,但焦段很窄。
还有一个头你们也可以考虑:
我有一个Sigma的12-24,是全幅头!这是目前世界上最广的全幅变焦头!如果以后想上全幅的朋友可以考虑这个先在DX上用着。
这个头的特点是:在DX机身上锐度不够,但是在全幅机身上,F8以上和尼康的17-35等等牛头也没多大区别。F8以下CA和暗角严重到后期也很难矫正的程度,不能用。
但是在全幅上那个广啊!真是很震撼。

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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 2:59 pm 
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註冊時間: 週五 1月 16, 2009 3:29 pm
文章: 1287
來自: Rancho Cucamonga, CA
(@_@) 寫:
Greg Liang 寫:
我都基本上决定要买这个了。外加$90.买 II字的似乎是很好的投资。 请看这些照片。 http://www.pbase.com/cameras/tokina/at_x_124_af_pro_dx


任何头都可以拍出好片子。呵呵。 :mrgreen: :mrgreen:
但是这的确是个物美价廉的头。
如果你要F2.8,Tokina最近还出了个新头,11-16F2.8,很锐,但焦段很窄。
还有一个头你们也可以考虑:
我有一个Sigma的12-24,是全幅头!这是目前世界上最广的全幅变焦头!如果以后想上全幅的朋友可以考虑这个先在DX上用着。
这个头的特点是:在DX机身上锐度不够,但是在全幅机身上,F8以上和尼康的17-35等等牛头也没多大区别。F8以下CA和暗角严重到后期也很难矫正的程度,不能用。
但是在全幅上那个广啊!真是很震撼。

说得不错.可是脑袋可以训,镜头不听话就不好管教.所以还是的小心一点.
这个APC小小巧巧的, 乖乖的受我虐待, 我倒对它有了感情. 即便升级到全幅,也不会弃掉它.

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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 11:17 pm 
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农夫
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註冊時間: 週五 3月 20, 2009 6:05 pm
文章: 2
(@_@) 寫:
Greg Liang 寫:
我都基本上决定要买这个了。外加$90.买 II字的似乎是很好的投资。 请看这些照片。 http://www.pbase.com/cameras/tokina/at_x_124_af_pro_dx


任何头都可以拍出好片子。呵呵。 :mrgreen: :mrgreen:
但是这的确是个物美价廉的头。
如果你要F2.8,Tokina最近还出了个新头,11-16F2.8,很锐,但焦段很窄。


我上个星期上了个Tokina 11-16 配D300,不到$600,还在摸索中,但感觉是个价廉物美的头。附图是上周末在Death Valley 用这个头拍的


附加檔案:
racetrack.jpg
racetrack.jpg [ 109.49 KIB | 被瀏覽 5499 次 ]
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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 11:36 pm 
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註冊時間: 週日 6月 29, 2008 10:51 pm
文章: 1082
來自: Los Angeles
I have owned both Tokina 12-24mm f4 and 11-16mm f2.8. But I find them to leave a strange color tint to the photos. The CA is also pretty bad on Tokinas. So I sold them both.

Now I use Nikon 12-24mm f4 (for indoor) and Sigma 10-20mm (for outdoor) and find the color rendered from these 2 lenses to be much more superb than the Tokina lenses.

Here is a link to Ken Rockwell's comparison on wide angle lenses: http://www.kenrockwell.com/tech/digital-wide-zooms/comparison.htm

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文章發表於 : 週四 3月 26, 2009 8:08 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
mfnet 寫:

我上个星期上了个Tokina 11-16 配D300,不到$600,还在摸索中,但感觉是个价廉物美的头。附图是上周末在Death Valley 用这个头拍的


欢迎mfnet光临指导!据说Tokina这个头的锐度不输于尼康的17-35等等牛头,不知你用后感觉如何?从你的样片来看,倒是典型的Tokina色彩,反差比尼家的镜头稍大一些,我喜欢这种口味。
不知这个头的CA如何?你是用D300,CA已经自动校正过了,所以也很难看出。

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文章發表於 : 週四 3月 26, 2009 8:12 am 
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文章: 1287
來自: Rancho Cucamonga, CA
After reading more online, I was propelled to buy the 10-22mm by Canon. It costs $140 more than a similar Tokina (canon does not come with a hood and Tokina does), but all comparision reviews convinced me that the Canon's superior performance outweighs the extra money. Besides, it is wider and of a 2.2 zoom ratio. Lens alone $710, outch!

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文章發表於 : 週四 3月 26, 2009 8:22 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
Greg Liang 寫:
After reading more online, I was propelled to buy the 10-22mm by Canon. It costs $140 more than a similar Tokina (canon does not come with a hood and Tokina does), but all comparision reviews convinced me that the Canon's superior performance outweighs the extra money. Besides, it is wider and of a 2.2 zoom ratio. Lens alone $710, outch!

不要Outch!你已经赚大了!一般认为C家的传统优势在于长焦,N家的优势在于广角。特别是全幅上的17-35和14-24,C家目前还没有在性能上可以匹敌的镜头,如同在长焦上N家还很难和C家竞争一样。但是,这个APS上的10-22是个很好的头,光学性能不差于N家的12-24(如果不是更好的话),价格还便宜一大截。绝对的值!

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文章發表於 : 週四 3月 26, 2009 8:46 am 
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註冊時間: 週五 1月 16, 2009 3:29 pm
文章: 1287
來自: Rancho Cucamonga, CA
(@_@) 寫:
Greg Liang 寫:
After reading more online, I was propelled to buy the 10-22mm by Canon. It costs $140 more than a similar Tokina (canon does not come with a hood and Tokina does), but all comparision reviews convinced me that the Canon's superior performance outweighs the extra money. Besides, it is wider and of a 2.2 zoom ratio. Lens alone $710, outch!

不要Outch!你已经赚大了!一般认为C家的传统优势在于长焦,N家的优势在于广角。特别是全幅上的17-35和14-24,C家目前还没有在性能上可以匹敌的镜头,如同在长焦上N家还很难和C家竞争一样。但是,这个APS上的10-22是个很好的头,光学性能不差于N家的12-24(如果不是更好的话),价格还便宜一大截。绝对的值!


你说的至少和这两个一致:
"Canon's 10-22mm is better than all the three (N家的和两个3rd party12-24). it is so good that it makes me want to switch to Canon. "

"The reason I bought a XTI is to use canon's 10-22mm".

听起来这个镜头是这个焦段的APS首选.昨晚还跟领导说要花六百,一大早就变成七百多.现在我有解释的理由了. :D

这个讨论里第一个受益的应该是我了. 谢各位了.

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文章發表於 : 週四 3月 26, 2009 9:44 am 
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註冊時間: 週六 3月 10, 2007 8:28 pm
文章: 2427
來自: Los Angeles
(@_@) 寫:
我的那个看上去和新的差不多的17-35在ebay上买成$905 (去年六月左右).
用起来和我的新的那个没区别。


干脆你这个镜头就让给我好了。。。。 :D

我从来没买过二手货,不知道怎么下手。

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Online Album: http://www.flickr.com/photos/71771654@N00/sets/
My blog: http://blog.wenxuecity.com/myindex.php?blogID=20537


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文章發表於 : 週四 3月 26, 2009 10:24 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
mengxu 寫:
(@_@) 寫:
我的那个看上去和新的差不多的17-35在ebay上买成$905 (去年六月左右).
用起来和我的新的那个没区别。


干脆你这个镜头就让给我好了。。。。 :D

我从来没买过二手货,不知道怎么下手。

容易!在Ebay和Craglist上蹲点好了,只要你不急,总归会买到好货的。梦絮你真想买,我帮你留意一下。

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文章發表於 : 週四 3月 26, 2009 2:08 pm 
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少上造
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註冊時間: 週五 9月 19, 2008 12:18 am
文章: 2669
多谢Frank的指点。看得出Fank是玩器材的老前辈了,好多定焦头俺都很少听到过。学习了。我就是喜欢和别人展开这样的交流,要不等于和空气说话,多没意思。
回答您的问题:
1. 你说得很对,我的结论显然过于武断了些。并且,当我说从14mm到200mm的时候,显然将尼康的传奇镜头200mm F2无视了,并且将180 F2.8这个价廉物美的头忘记了。自己打自己嘴巴一个。显然,那个$4500的200mm F2是明显锐于70-200mm的,180mm F2.8锐度也应该不差于70-200mm.

2. 我的定焦头极少,只有50mmF1.4和10.5mm F2.8. 我能够亲身作证的只是:24-70在50毫米的时候,F2.8下远远锐于50mm F1.4. 50mm F1.2这个手动的定焦头历史太悠久了,俺对它没有切身体会,并且早已断产,在下小字辈的,的确对这些传奇镜头缺乏认识。 多谢指点。

3. 我喜欢读很多的器材的Review, 看器材测试报告。上述结论,基本上是从Thom的“尼家各焦段最锐的镜头”那篇文章中得来的结论。一会我把那篇文章找到。


希望大家多多交流,尽量指出俺文章的错误和不全面之处,共同发烧。 :mrgreen: :mrgreen:[/quote]




眼兄称"老前辈",实在不敢当.沙龙里何老先生是真正的"玩器材的老前辈"

以前只知眼兄水平专业,知识渊博,现更知其治学态度诚恳,学习了!.

关于变焦与定焦是非,争论太多.在我看来是个'罗卜青菜的问题"关键是使用者的喜好和对器材的驾驭水平.

就我而言,由于过去的工作经历,那些老头用过不少,也喜欢用定焦,到是对新头了解不太多.
不过,不知你是否同意,就镜头的光学技术水平而言,早在上世纪七八十年代,就已经达到其巅峰状态,(就向汽车发动机)其后的改良/提高,多表现在电子技术与替代材料方面,(如ED/AF/AF-S/树脂镜片运用等)并没有什么革命化的变革.从九十年代至今,由于数码技术的成熟,引发照相机行业的革命,此期镜头的技术创新更集中于与数码相机的衔接与配套上.因此,仅就光学性能讲,对一些经典老头,善加利用,应该是N家新人选项之一,尤其是对画质很苛求,又不搞新闻与体育摄影,老定焦头有相当价值.而在夜景和有些风光拍摄中,手动头更有优势.(如果统计一下,风光片中小光圈,超焦距,应是运用最多)

至于各类测试报告,姑且看之,听之,切不可全信之,因商业利益驱使,有太多枪手在那干活.自己的使用经验和二手市场的价格更准.

你所拥有50/1.4,我也有一只,很不幸,那是N家的一个败笔,很难用.这头有日本制与中国制之分,前者略好一点.此头与50/1.2比,表现差运了.

断产的头,并非都不好,有些是市场与价格的因素,如AFS 80-200,(大钢炮)

总之,牛头(高价头)不等于牛片,尤其在数码时代,高端器材对成功作品的贡献率应不大于50%,在风光摄影方面可能更低.

要上班去了,以后再聊吧.

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http://www.photosalonla.org/membergallery.asp?uid=490 网上画廊


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文章發表於 : 週四 3月 26, 2009 7:24 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
frank l6 寫:

关于变焦与定焦是非,争论太多.在我看来是个'罗卜青菜的问题"关键是使用者的喜好和对器材的驾驭水平.

.......
总之,牛头(高价头)不等于牛片,尤其在数码时代,高端器材对成功作品的贡献率应不大于50%,在风光摄影方面可能更低.

要上班去了,以后再聊吧.


这两段话我是绝对赞成的。所谓C家尼家,定焦变焦,都不过是噱头而已。更多的只是个人喜好。
对于咱们这种在网上发表作品的人来说,牛头狗头对作品的贡献恐怕连5%都不到,不要说50%了。只有对于那些将作品放大了来卖钱的人来说,好的器材可能会有一些影响。

但无论如何,正如出门外拍,回家PS,没事瞎侃器材等等,反正大家都是闲得慌,呵呵,所谓阴天下雨打老婆,闲着也是闲着。不扯扯器材,多无聊啊!

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