International Photographers Association of Los Angeles 洛杉磯國際攝影家協會

We don't make a photograph just with a camera; we bring to the act of photography all the books we have read, the movies we have seen, the music we have heard, the people we have loved. -Ansel Adams
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文章發表於 : 週一 3月 23, 2009 9:07 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
[quote="mengxu"]

那我的私房钱不是全部從LD手裡拿過來的?

从LD手里拿过来的钱,叫做allowance。不叫私房钱。


Nikon 24-70 is much more expensive than Canon's? the other two are almost the same.

那是因为尼康的24-70是新出的头,价格贵点可以理解。C家的24-70才出的时候,价格在$2000以上。要尝鲜,就得付出代价。再说,24-70前段时间跌到了$1200左右,最近美元贬值,涨回去一些。

尼家的17-35和C家的16-35虽然价格相似,但表现可不是同一级别的。16-35边缘锐度太软,变形太大。这也是尼家的一个长处。

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文章發表於 : 週一 3月 23, 2009 9:19 pm 
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註冊時間: 週日 6月 29, 2008 10:51 pm
文章: 1082
來自: Los Angeles
(@_@) 寫:
mengxu 寫:

那我的私房钱不是全部從LD手裡拿過來的?

从LD手里拿过来的钱,叫做allowance。不叫私房钱。


Nikon 24-70 is much more expensive than Canon's? the other two are almost the same.

那是因为尼康的24-70是新出的头,价格贵点可以理解。C家的24-70才出的时候,价格在$2000以上。要尝鲜,就得付出代价。再说,24-70前段时间跌到了$1200左右,最近美元贬值,涨回去一些。

尼家的17-35和C家的16-35虽然价格相似,但表现可不是同一级别的。16-35边缘锐度太软,变形太大。这也是尼家的一个长处。


Also I like to add that I have both the Nikon 12-24 f2.8 and 24-70 f2.8. Both lenses are tack sharp edge to edge wide open at f2.8. They are the best lenses I have ever used Nikon or Canon, hands down. People say these 2 zoom lenses are sharper than prime lenses. It is very true. So if you decide to get a full frame Nikon body, all you will need are 3 lenses, 14-24 f2.8, 24-70 f2.8 and 70-200 f2.8, period.

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文章發表於 : 週二 3月 24, 2009 6:15 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
sayjames 寫:

Also I like to add that I have both the Nikon 12-24 f2.8 and 24-70 f2.8. Both lenses are tack sharp edge to edge wide open at f2.8. They are the best lenses I have ever used Nikon or Canon, hands down. People say these 2 zoom lenses are sharper than prime lenses. It is very true. So if you decide to get a full frame Nikon body, all you will need are 3 lenses, 14-24 f2.8, 24-70 f2.8 and 70-200 f2.8, period.


C家的情况不论,至少对于尼家来说,Zoom Lens不及Prime好的过去被人们视为常识的经验之谈已经成为历史了。目前,尼家众多的变焦头不论在锐度,变形,CA等等各个镜头的重要指标方面都优于相应的定焦镜头。这一方面固然说明尼家在Prime方面近期的功夫下得不够,大量的定焦镜头需要更新,一方面也的确说明尼康对市场以及未来技术走向的预测和引导。

比方说,尼家的14-24不论是锐度还是变形等等都轻松击败价格几乎相同的 14mm F2.8, 24-70也同样轻松击败24mm f2.8, 28mm f1.4, 50mm f1.4, 在85mm焦段最锐的头不是85mm f1.4, 而是70-200mm. Thom有一篇文章专门讲述这个。基本上,在两百毫米以下,从光学性能上来讲,没有Prime的任何立足之地。

目前看来,尼家的定焦头除了个别的如8514和5014等等能够提供大光圈和极浅的景深,105VR能够拍微距等等非常特殊用途以外,在14-200毫米焦段,定焦镜头在一般的光学性能上来说已经大大地落伍了。

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文章發表於 : 週二 3月 24, 2009 1:39 pm 
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註冊時間: 週六 3月 10, 2007 8:28 pm
文章: 2427
來自: Los Angeles
嗯,大眼和James又把我往泥坑拉了一把。。。 :-D)

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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 12:21 am 
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五大夫
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註冊時間: 週一 7月 21, 2008 9:30 am
文章: 596
感谢大眼详细的专业指导,占mengxu的光,学习了。


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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 3:10 am 
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註冊時間: 週五 9月 19, 2008 12:18 am
文章: 2669
(@_@) 寫:
sayjames 寫:

Also I like to add that I have both the Nikon 12-24 f2.8 and 24-70 f2.8. Both lenses are tack sharp edge to edge wide open at f2.8. They are the best lenses I have ever used Nikon or Canon, hands down. People say these 2 zoom lenses are sharper than prime lenses. It is very true. So if you decide to get a full frame Nikon body, all you will need are 3 lenses, 14-24 f2.8, 24-70 f2.8 and 70-200 f2.8, period.


C家的情况不论,至少对于尼家来说,Zoom Lens不及Prime好的过去被人们视为常识的经验之谈已经成为历史了。目前,尼家众多的变焦头不论在锐度,变形,CA等等各个镜头的重要指标方面都优于相应的定焦镜头。这一方面固然说明尼家在Prime方面近期的功夫下得不够,大量的定焦镜头需要更新,一方面也的确说明尼康对市场以及未来技术走向的预测和引导。

比方说,尼家的14-24不论是锐度还是变形等等都轻松击败价格几乎相同的 14mm F2.8, 24-70也同样轻松击败24mm f2.8, 28mm f1.4, 50mm f1.4, 在85mm焦段最锐的头不是85mm f1.4, 而是70-200mm. Thom有一篇文章专门讲述这个。基本上,在两百毫米以下,从光学性能上来讲,没有Prime的任何立足之地。

目前看来,尼家的定焦头除了个别的如8514和5014等等能够提供大光圈和极浅的景深,105VR能够拍微距等等非常特殊用途以外,在14-200毫米焦段,定焦镜头在一般的光学性能上来说已经大大地落伍了。


-------
拜读眼兄有关变焦与定焦之文后,看得出,眼兄对N家装备相当熟悉.也占有相当资料,不愧为器材帮帮主.在下佩服.但就"基本上,在两百毫米以下,从光学性能上来讲,没有Prime的任何立足之地"和"在14-200毫米焦段,定焦镜头在一般的光学性能上来说已经大大地落伍了"之结论.不敢苟同,觉得想说几句,以免给新入N家的影友以误导.
诚如眼兄言:因市场导向"尼家在Prime方面近期的功夫下得不够,大量的定焦镜头需要更新"这是不争的事实.如N家稍新一点的变焦头都有采用球面镜,有内对焦,而定焦则没有.(注意到N最近在出带ED/IF的定焦头)就使用上讲,确有不便(如PL/GND都不好用).但就光学性能上来讲,未别完全败给变焦头,况且N家还有一堆经典的非CPU定焦头.不知眼兄上述结论是: 一.原于资料? 二.自己用新老定焦头与相应焦段变焦头实际对比得出?.如系原于资料,可不必理会之.如系二,我建议你把下列几只头找来玩玩,50/1.2,35/2.0 ,180/2.8,20/2.8. 那么,你可能会有新的看法. 我个人体会(在你提到的几只头之外)N家仍有相当的定焦头,在光学性能上优于相应焦段变焦头.比如:建议你玩的那几只-----50/1.2,35/2.0 ,180/2.8,20/2.8等.

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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 6:22 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
引言回覆:
拜读眼兄有关变焦与定焦之文后,看得出,眼兄对N家装备相当熟悉.也占有相当资料,不愧为器材帮帮主.在下佩服.但就"基本上,在两百毫米以下,从光学性能上来讲,没有Prime的任何立足之地"和"在14-200毫米焦段,定焦镜头在一般的光学性能上来说已经大大地落伍了"之结论.不敢苟同,觉得想说几句,以免给新入N家的影友以误导.
诚如眼兄言:因市场导向"尼家在Prime方面近期的功夫下得不够,大量的定焦镜头需要更新"这是不争的事实.如N家稍新一点的变焦头都有采用球面镜,有内对焦,而定焦则没有.(注意到N最近在出带ED/IF的定焦头)就使用上讲,确有不便(如PL/GND都不好用).但就光学性能上来讲,未别完全败给变焦头,况且N家还有一堆经典的非CPU定焦头.不知眼兄上述结论是: 一.原于资料? 二.自己用新老定焦头与相应焦段变焦头实际对比得出?.如系原于资料,可不必理会之.如系二,我建议你把下列几只头找来玩玩,50/1.2,35/2.0 ,180/2.8,20/2.8. 那么,你可能会有新的看法. 我个人体会(在你提到的几只头之外)N家仍有相当的定焦头,在光学性能上优于相应焦段变焦头.比如:建议你玩的那几只-----50/1.2,35/2.0 ,180/2.8,20/2.8等.


多谢Frank的指点。看得出Fank是玩器材的老前辈了,好多定焦头俺都很少听到过。学习了。我就是喜欢和别人展开这样的交流,要不等于和空气说话,多没意思。
回答您的问题:
1. 你说得很对,我的结论显然过于武断了些。并且,当我说从14mm到200mm的时候,显然将尼康的传奇镜头200mm F2无视了,并且将180 F2.8这个价廉物美的头忘记了。自己打自己嘴巴一个。显然,那个$4500的200mm F2是明显锐于70-200mm的,180mm F2.8锐度也应该不差于70-200mm.

2. 我的定焦头极少,只有50mmF1.4和10.5mm F2.8. 我能够亲身作证的只是:24-70在50毫米的时候,F2.8下远远锐于50mm F1.4. 50mm F1.2这个手动的定焦头历史太悠久了,俺对它没有切身体会,并且早已断产,在下小字辈的,的确对这些传奇镜头缺乏认识。 多谢指点。

3. 我喜欢读很多的器材的Review, 看器材测试报告。上述结论,基本上是从Thom的“尼家各焦段最锐的镜头”那篇文章中得来的结论。一会我把那篇文章找到。


希望大家多多交流,尽量指出俺文章的错误和不全面之处,共同发烧。 :mrgreen: :mrgreen:

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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 8:15 am 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
器材发烧,本来是个非常主观,非常感情化的东西。我喜欢读一些资料,看测试的解析度图标,也算发烧的一种,惭愧了。
这个网站,有很牛的镜头锐度,CA, 变形等等的3D测试图,不但能够告诉你在不同焦段和光圈的解析度,还能够告诉你镜头不同区域的锐度。很牛。

http://www.slrgear.com/reviews/index.php

这个网站也有很全面的镜头测试评估:

http://www.photozone.de/

从这些测试来看,24-70在35毫米处的锐度显然明显超过35mm F2.0. 当然我并没有用过35F2.0,也是看测试图标得出的结论,惭愧。

总的来说,如Frank指出的一样,俺上面的“14毫米到200毫米焦段内无定焦立足之地”是显得武断了些,但是我想对于初学者来说,可能很少会有人去考虑50f1.2这样的断产多年的手动头,(Frank看来是属于骨灰级发烧友了,呵呵),总的意思还是应该成立的。

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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 9:47 am 
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註冊時間: 週六 3月 10, 2007 8:28 pm
文章: 2427
來自: Los Angeles
@_@ 是一个好学青年,福大哥是器材专家,我在这方面就非常欠缺了。我一般痛恨看说明书,哈哈!东西来了,直接上手,如果能捣鼓明白的,绝不看说明书;实在搞不出来的,才很不情愿地只读相关章节。

所以到现在为止,D200 的说明书我还没有全部读完过。这次想买相机镜头,因为要出比较多的米,所以我才比较谨慎地读看一些网站,和问朋友们问题。如果只是一个镜头,早不费那个神,买了再说了。。。。

大家多讨论,你们讨论的全部是精华中的精华,我们这些外行的,才有更多的东西可看。

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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 12:40 pm 
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簪袅
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註冊時間: 週一 7月 07, 2008 11:32 pm
文章: 136
请教泥坑高人一下 17-55mm DX的头是不是不值得买呀?D300的机器

Nikon DX的机器配什么头比较好呀 广角端


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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 12:47 pm 
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簪袅
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註冊時間: 週一 7月 07, 2008 11:32 pm
文章: 136
引言回覆:
So if you decide to get a full frame Nikon body, all you will need are 3 lenses, 14-24 f2.8, 24-70 f2.8 and 70-200 f2.8, period.


三剑客是我的梦想 呵呵


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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 12:58 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
ShanHe1 寫:
请教泥坑高人一下 17-55mm DX的头是不是不值得买呀?D300的机器

Nikon DX的机器配什么头比较好呀 广角端


我个人对17-55有偏见,所以说的话你只能听一半。
17-55的样本差异很大,我连换了两个,都很软。买了以后放置了一年没用,最后卖了,作为捐款捐给地震灾区了。 :mrgreen: :mrgreen:

DX机身上,最好的广角是尼康的12-24F4. 这个头Thom据称在全幅机身上都可用,放到18毫米以上,在D3上很锐。不过得说句公道话:在DX机身上面,C家的10-22光学性能优于尼家的12-24.
12-24的焦段是典型的风景头,和全幅上的17-35相当。如果您决心不上全幅的话,12-24是个不错的投资。
12-24现价$800多可以买到(涨价之前),如果钱是个问题的话,你可以试试Sigma的10-20和Tokina的12-24.
Tokina的12-24光学性能和尼康的非常接近,据说是尼家的前工程师们分出去以后设计的。价格只有尼康的一半。我有过这个头,感觉不错。就是CA差些,不过拍Raw的话,也不在乎。

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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 1:01 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
ShanHe1 寫:
引言回覆:
So if you decide to get a full frame Nikon body, all you will need are 3 lenses, 14-24 f2.8, 24-70 f2.8 and 70-200 f2.8, period.


三剑客是我的梦想 呵呵


看情况。14-24和17-35相比,我更加喜欢17-35. 这两个头我都有,但我的摄影兴趣只是风光,17-35用处远远大于14-24.。
14-24拍风光往往太短,迫使你经常换镜头到24-70.而17-35用于风光镜头则90%情况下不用换镜头。
14-24 的优点是:比17-35广3毫米。在光圈大开时非常锐。14-24被称为是一个光学奇迹,因为它大概是世界上目前唯一在F2.8,F4的情况下最锐的镜头,其它的镜头一般总是在F8左右(最大光圈收两三档)最锐。对于某些场合,如室内Party等等场合14-24非常有用,对于风光摄影来说,除了比17-35宽3毫米之外,没有任何长处。因为没人会用F2.8拍风景。

14-24的短处是无法加滤镜,体积大,重,变焦范围窄。最为关键的是:巨大的球面镜头高高凸起,没有任何保护,使用得极为小心。

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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 1:37 pm 
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簪袅
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註冊時間: 週一 7月 07, 2008 11:32 pm
文章: 136
谢谢大眼!

如此说 如果我打算以后上全副 现在就直接上17-35mm了?
17-35mm是不是discontinue了?

另外您说的Tonika 12-24是这个吗?
http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=NavBar&A=getItemDetail&Q=&sku=360350&is=REG&si=rev#anchorToReadReviews
BH的User Review确实还不错

还有您说的CA是什么意思?


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文章發表於 : 週三 3月 25, 2009 2:01 pm 
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註冊時間: 週四 4月 05, 2007 9:01 am
文章: 1560
ShanHe1 寫:
谢谢大眼!

如此说 如果我打算以后上全副 现在就直接上17-35mm了?
17-35mm是不是discontinue了?

另外您说的Tonika 12-24是这个吗?
http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=NavBar&A=getItemDetail&Q=&sku=360350&is=REG&si=rev#anchorToReadReviews
BH的User Review确实还不错

还有您说的CA是什么意思?


CA就是紫边的意思。
17-35现在的确是断产了。很遗憾。我对17-35是如此的满意,对14-24是如此的爱恨交织,以至于前段时间又买了一个二手的17-35. 这样我就有两个17-35了,不怕有了什么意外后只能Stuck with 14-24. :mrgreen:
要17-35,现在可以买一个二手(三手)的,$800到$900左右,相当合算。新的也有卖的,但我觉得不必要。
对于我的拍摄方式来说,用ND和GND常常是必不可少的,所以更加偏爱17-35.
17-35的替代物,在尼家的粉丝中呼声一直很高,只是个时间问题而已。但谁也不能保证什么时候出来。

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